Jusqu’à peu, il y avait à l’ESGT deux filières : géomatique et foncier. Il faut savoir que 70 % des élèves de ma promotion se sont orientés en foncier. Il semblerait que cela continue encore.

Il est bien important de noter que la plupart des étudiants de l’ESGT s’engagent dans la filière foncier non pas par goût mais par paresse. En effet, l’enseignement dans cette filière est dispensé par des vacataires qui se moquent de leur travail et vont jusqu’à reposer les mêmes évaluations d’une année sur l’autre et en autorisant les documents et donc les corrigés.

Que l’ESGT forme des gens en foncier d’accord mais peut-on dire que cette formation est encore sérieuse ?
L’ESGT fait appel à des vacataires (géomètres, fonctionnaires d’autres corps …) mais quelle moyen de pression à t’elle sur eux ? Comment les contraint elle a bien faire leur travail ?

L’enseignement de la géomatique n’est selon moi pas assez poussé. Quelles sont les compétences d’un ESGT en photogrammétrie ou en télédection ou même en programmation ?

Certes on voit survole beaucoup de choses à l’ESGT. En première année on va se balader sur un sentier une semaine à la charge des éléèves, la deuxième sous prétexte d’un voyage d’urbanisme financé en grande partie par les élèves, on va se bourrer la geule dans une grande ville d’europe.

Et pendant ce temps, le temps accordé pour les matières scientifiques et techniques est réduit au minimum.

Alors oui l’ESGT a une fomration qui laisse à désirer et qui pénalise le peu d’élève qui souhaitent s’investir dans la géomatique. La formation dans cedomaine pourrait être encore meilleure même s’il est déjà pas mal mais la géomatique à l’ESGT est une option.

La formation de l’ESGT est-elle encore une véritable formation d’ingénieur .

Tout le monde s’est très bien que l’ESGT a un niveau d’entrée très faible :

La preuve étant, qu’avec un BTS Topo, on peut rentrer aisement par concours.

Citez moi d’autre école d’ingénieur où l’on peut rentrer aussi facilement ??? les ingénieurs de l’ENSG n’ont ils pas tous fait une prépa pour passer le concours ?

Le niveau de l’ESGT est plus faible que celui des autres écoles d’ingénieurs, c’est un fait, pour être exploiter après dans un cabinet de géomètre il n’y en a pas besoin de toute façon.

Les cours proposés par l’ESGT ou l’ENSG sont diamétralement opposés, et ne forment pas du tout au même métier.

Alors chacun rentre dans sa bergerie, et les montons seront bien gardés. Et la rillette aussi.

1) L’action engagée par les personnels de l’IGN et les étudiants de l’ENSG, demande le gel du projet de 1ère année du cycle d’ingénieur commune entre l’ESGT et l’ENSG, la communication par la direction de l’IGN des infos existantes, et la remise à plat du dossier, et le maintien des moyens de l’ENSG. Plusieurs centaines de pétitions ont été signées dans ce sens à l’IGN et à l’ENSG ces derniers jours. Nous devons être reçus en délégation par le DG Lundi matin
2)L’ENSG est une école d’ingénieur qui a la particularité de former les personnels techniques des métiers de la géomatique à tous les niveaux (de Bac-1 à Bac+5 voire plus avec la formation des IPC pour l’IGN) à l’origine pour les besoins de l’Etat et plus particulièrement de l’IGN. L’ENSG a développé différents types de formations autour de son identité d’école d’ingénieur, avec des synergies très importantes dont tous les cycles bénéficient. L’avenir de l’ENSG est un problème vital pour l’IGN.
3)Le projet avec l’ESGT suscite depuis le début une forte opposition des personnels de l’IGN : pétitions, nombreuses délégations, groupe de travail intersyndical, entrevue avec le cabinet du ministre en 2005. Nous estimons que le projet actuel ne répond pas plus qu’alors à nos craintes.
- dissociation du cycle d’ingénieur, bien différente de l’organisation des études dans les ENSAM ou à l’ENA, qui va handicaper la constitution du “collectif étudiant”, si important dans les grandes écoles, comme d’ailleurs de l’équipe enseignante, et risque de rebuter les élèves de classes préparatoires (changement de logenment, vie sociale aléatoire, interrogation sur le système proposé).
- ajustements délicats entre les deux tutelles : quel programme d’enseignement, quel(le)s professeur(e)s, quel investissements financiers etc. en fonction des statuts des personnels, et des institutions respectives. Les objectifs de l’ENSG sont clairement orientés, selon le Conseil de direction de Janvier dernier, vers l’économie et la vente de formations. Il nous semble que l’ENSG est orientée vers les SIG et l’informatique, nous percevosn l’ESGT comme plus orientée vers le topo-foncier.

Les motivations du projet sont du coup difficiles à percevoir : des économies possibles sur la formation dans les matières générales ? L’hétérogénéïté des recrutements, (concours sur dossier et entretien en prépa, concours en sortie de BTS, concours DEUG, concours Telecom, concours TPE) introduit un doute, sans parler des nombreuses allées et venue entre Marne-La-Vallée et Le Mans à prévoir. En 2005 la seule raison clairement évoquée devant nous par le directeur de l’ENSG était d’asseoir sur les mêmes bans de futurs ingénieurs IGN et de futurs ingénieurs clients potentiels de l’IGN. Pourtant l’ENSG affiche 100% de placement à 6 mois de ses élèves civils
4) à terme, que devient l’ENSG : le système proposé rique de faire perdre des recrutements et de mettre sérieusement l’école en péril, le transfert “logique” de la 2ème année au Mans lui ferait perdre son statut d’école d’ingénieur. Marne la Vallée deviendrait un “centre de formation” et non plus une école. D’autant plus si les “paroles en l’air” prononcées en conseil de perfectionnement pour sous-traiter la formation des DRPI et former les géomètres (techniciens supérieurs) en alternance s’avèrent être de vrais poissons pilotes. L’avenir de l’IGN est évidemment engagé.
5)la question du niveau des écoles est manifestement piégée : la stratégie de Lisbonne d’Europe de la connaissance, et de constitution de pôles universitaire est fondée sur la concurrence entre enseignements, et donc une évaluation féroce de leur niveau, dans un souci de performance et de restriction de crédit. A l’opposé de la mission du CNAM de promotion professionnelle et de la dimension de service public de l’IGN. Son dernier avatar est la loi Pécresse, si fortement décriée. Effectivement, dans cette logique, que le meilleur gagne, donc le plus adapté aux besoins immédiats de la profession. Ni le créneau original, ni le contenu de formation visant à plus long terme ne sont favorisés. La CTI, en s’interdisant de juger du “niveau” des dipômes d’ingénieur garde une attitude plus saine. Les écoles d’ingénieurs françaises dans leur ensemble sont évidemment particulièrement menacées, particulièrement dans leur dimension technique. L’ENSG et l’ESGT, sont toutes les deux originales et professionnement performantes. L’IGN et le CNAM ont chacun, aussi, une place particulière dans le service public. Il y a des convergences à trouver, pour défendre l’ENSG, l’ESGT, et plus largement une conception de l’enseignement professionnel.

6) financement : l’IGN est financé à plus de 50% sur ressources propres, dont une part importante de ressources commerciales. Le “poids” de celles-ci sur le contenu de la formation d’ingénieur n’est pas négligeable. Les écoles d’ingénieurs bénéficient assez systématiquement de sponsors : le “pur service public” est pour l’instant un concept, comme en témoigne le débat sur la publicité à la télé. Par contre le débat et l’action pour définir des principes de service public, donc les moyens et les défendre concrètement est bien d’actualité. Pour l’ENSG comme pour l’ESGT

7)enfin, une précision: il n’y a pas de “section syndicale” CGT à l’IGN mais deux syndicats, la CGT Ouvriers et Maîtrise, qui syndique essentiellement les Ouvriers d’Etat de l’IGN affilié à la Fédération CGT des Travailleurs de l’Etat, et la CGT des Personnels Techniques et Administratifs (CGT PTA) affiliée à la fédération CGT de l’Equipement, qui syndique les fonctionnaires A, B, C et cadres contractuels de l’IGN

Pierre THOMAS, secrétaire général de la CGT PTA

1) Défense de l’ENSG

Il est tout à fait naturel de défendre son école et ses intérêts. En tant qu’étudiant d’une école que j’apprécie énormément pour ses enseignements, je ferais de même pour l’ESGT.

En revanche, je comprends difficilement en quoi dénigrer la qualité d’étudiants qui sont dans une école qu’ils apprécient et qui les forme selon leurs souhaits pour effectuer un métier qui leur tient à coeur fait avancer le schmillblick…

Cela ne peut de mon humble avis qu’éveiller des rancoeurs n’ayant aucune raison d’être entre personnes extérieures à un conflit qui se joue comme vous le signalez au niveau des directions.

Alors que des étudiants de l’ESGT organisent chaque année le Cercle Géo pour permettre aux différentes écoles du secteur de se retrouver et de partager, ce genre de discours est sans aucun doute préjudiciable.

Je ne pense pas que ce soit aux étudiants de l’ESGT de subir de tels propos totalement injustifiés ! Et aux relations entre étudiants de nos deux écoles d’en souffrir !

2) Les formules utilisées

Avant de porter des propos portant atteinte à l’honneur des étudiants d’une école et à cette même école, il aurait été judicieux de réfléchir aux conséquences de ces propos… Prenons donc cela comme des demandes d’excuses…

nous aurions du dire que ces deux écoles préparant à des métiers différents, il en résultait des niveaux différents.

Non, je pense qu’il aurait été plus juste de dire que ces deux écoles préparant à des métiers différents, il en résultait des qualifications différentes.

Comparer le niveau d’étudiants ou d’écoles aurait un sens si les enseignements étaient identiques. En exagérant la chose, prétendriez vous que le niveau de l’ENSG est supérieur à celui de Supélec ? Ou que celui de ESC Toulouse ?

Pensez-vous vraiment que pour empêcher la création d’une boulangerie-patisserie la meilleure solution pour le patissier est de dire que le boulanger est moins bon que lui ? Ils ne font tout simplement pas la même chose…

3) Le financement de l’ESGT

Sans vouloir m’immiscer dans des considérations politiques ou que ne sais-je, je crois que voici un curieux mélange…

L’attaque menée contre l’ESGT vise t’elle donc à augmenter son financement public au final ?

La CGT a pris position contre la loi LRU, bien. A t’elle décidé de réformer l’ESGT et ses étudiants ?

Personnellement je suis un défenseur du logiciel libre, et je comprends très mal pourquoi Géoportail 3D n’est toujours pas disponible sous GNU linux. Google Earth est porté sous linux depuis un bon bout de temps…

Je ne comprends pas non plus pourquoi dans tant de CGTistes utilisent des ordinateurs tournant sous windows sans que ce ne soit à cause de besoins logiciels impératifs empêchant la migration vers le libre…

Et je ne comprends pas non plus que tant de tracts anti-LRU aient été imprimés sous Windows pendant que Microsoft ne se privait pas pour s’installer un peu plus encore dans les habitudes étudiantes, LRU ou pas…

( cf. Accord signé entre Microsoft et l’Université Lyon 1 )

Bref, ne mélangeons pas tout, mais si je vous fais remarquer qu’en ne mettant pas à disposition des utilisateurs de linux et autres plateformes open source de logiciels permettant d’accéder à ses services l’IGN pousse à l’utilisation exclusive de Windows et que vous soutenez donc la politique de Microsoft ça ne vous fera sans doute pas sauter de joie…

Personnellement, cela me choque plus que les 5% de financements d’entreprise de l’ESGT… Je ne pensais pas non plus que la CGT tenait des propos élitistes au point de dévaloriser ainsi les études d’étudiants pleins de capacités et de motivation.

Avant de regarder la paille dans l’oeil de notre frère, penser à regarder la poutre qui est dans le notre…

Conclusion :

En espérant que ce message ne sera pas censuré même s’il ne présente que l’humble avis d’un étudiant de l’ESGT très fier de son école, j’espère que le dialogue sera désormais beaucoup plus positif et que les élèves de notre école et fiers d’en faire partie ne seront plus dévalorisés à tort.

J’espère que les relations entre nos deux écoles et leurs étudiants seront toujours positives,

Sébastien, étudiant à l’ESGT et très fier de l’être…